Hufrehe, Cushing, EMS ? ... was jetzt ???

 
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Mein Pferd ist an Hufrehe erkrankt und wie kann ich ihm jetzt helfen ???
 
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Puschel (Gelesen: 7830 mal)
Maedchen
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Antwort #20 - 24. März 2014 um 13:22
 
Hallo Barbara,

wurde denn schon mal ein Dexamethason-Suppressionstest gemacht? Das wäre vielleicht sinnvoll. Geeignet ist auch der TRH-Stimulationstest, bei dem durch TRH eine gesteigerte Ausschüttung von ACTH mit daraus resultierendem Cortisolanstieg bewirkt werden kann.
Außerdem gibt es das sog. ektope ACTH-Syndrom, bei dem es zu Ödemen und im Blut zu einer Erhöhung der Glukose kommt. Auch wenn eine Lungenerkrankung z. B. ein Tumor (will Dir aber keine Angst machen) vorliegt, oder die Bauchspeicheldrüse nicht in Ordnung ist, könnte es zu erhöhten ACTH-Werten ohne gleichzeitige Erhöhung des Cortisols kommen. Auch eine Schilddrüsenerkrankung kann durch Dysfunktion eine hohe ACTH-Ausschüttung hervorrufen. Dann wäre Prascend wirklich kontraindiziert bzw. würde keine gewünschte Wirkung zeigen können.
Am besten den Dexa-Test machen lassen, Blutentnahme zur Bestimmung von Glucose und Kalium, TRH, T3, T4 zur Schilddrüsendiagnostik und evtl. ein weißes und ein rotes Blutbild.
Es ist schon recht komplex und wenn ich nochmals den Verlauf bei Deinem Pascal anschaue, kommen mir auch Zweifel, dass er an einem Cushing leidet.

LG
Renate

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Puschel
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Antwort #21 - 24. März 2014 um 20:27
 
Hallo Maedchen,

nein, einen Dexamethason-Suppressionstest haben wir noch nicht gemacht - ich weiß gar, ob mein TA den überhaupt machen würde.

Schilddrüsenwerte haben wir ganz am Anfang mal gemacht, weil die Schilddrüse ja auch vergrößert ist. Ergebnis: FT 3= 1.9 und 2.1 (hier gab es aber keine Referenzwerte!), FT 4 = 0.81 und 0.89 (Referenzbereich 0.50 - 1.60).

Großes Blutbild mit ECS-/ EMS-Profil und allen Mineralien haben wir letzte Woche gemacht - aber ich habe noch nicht alle Ergebnisse vorliegen. Wenn ich sie habe, stelle ich es ein, wenn was auffälliges dabei sein sollte. Sei aber soweit nichts auffälliges, meinte TA am Telefon. Also wird Glucose (diesmal Heu-nüchtern genommen) auch im Rahmen sein.

Solange der Cortisolwert niedrig bleibt, kann er da nicht einfach mit seinem hohen ACTH-Wert glücklich sein? Der allein schadet ihm doch nicht, oder ?

LG Barbara
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Maedchen
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Antwort #22 - 25. März 2014 um 10:13
 
Hallo Barbara,

im Prinzip kann er damit leben. Auch mit einer ACTH-produzierenden Hypophysenhyperplasie kann er alt werden.

Trotzdem sind alle Tipps und Ratschläge keine wirkliche Erleichterung für Dich, glaube ich. Wenn das geliebte Tier krank ist und man dann auch noch eine von den TÄ nicht wirklich klar gestellt Diagnose bekommt, ist das immer zum Verrückt werden.
Wie willst Du denn jetzt mit dem Prascend weitermachen?
Von der ganzen Befundung her, macht die Therapie doch eigentlich nicht wirklich einen Sinn?
Kläre das am besten noch mal mit dem TA ab.

LG
Renate
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Puschel
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Antwort #23 - 25. März 2014 um 16:50
 
Ich werde es jetzt so machen, wie mir meine HP geraten hat: Prascend niedriger dosieren und evtl. Corticosal erhöhen, und nicht wie der TA rät, Prascend erhöhen. Evtl. lege ich die letzten Blutwerte nochmal einem anderen. TA vor; mal sehen was der dazu sagt.

LG Barbara
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lotts271
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Antwort #24 - 25. März 2014 um 22:27
 
Würde jetzt Pracend auch nicht erhöhen wenn das Pferd deutliche Nebenwirkungen hat, würde auch Corticosal erhöhen.
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Maedchen
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Antwort #25 - 26. März 2014 um 09:59
 
Corticosal ist gut. Damit kannst Du wirklich beruhigt das Prascend niedrig halten. Ein anderer TA rät Dir vielleicht sogar, sofern er sich gut auskennt, das Prascend vorübergehend abzusetzen. Das macht man auch bei Cushing-Patienten, die das Mittel gar nicht vertragen. Danach steigt man mit ganz geringer Dosierung wieder ein. Aber lass´Dich nochmals beraten.

LG
Renate
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Puschel
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Antwort #26 - 26. März 2014 um 22:15
 
Hallo,

hier mal die Blutwerte von der Untersuchung letzte Woche:

...

Und die Werte zum EMS/ ECS-Profil:

...

Aufgefallen ist mir der erhöhte Gamma-GT-Wert und daß die Glucose-Auswertung im großen Profil anders ausfällt (nämlich im Normbereich ist) als im EMS/ ECS-Profil (nämlich leicht erhöht). Außerdem sind die Werte unter Hämatologie ziemlich niedrig  unentschlossen.

LG Barbara
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lotts271
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Antwort #27 - 27. März 2014 um 01:07
 
Die werte des roten und weissen blutbildes finde ich nicht bedenklich.
wg  des etwas erhöhten leberwertes könntest du mariendistel geben.
lg
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Maedchen
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Antwort #28 - 27. März 2014 um 09:36
 
Das BB ist nicht besorgniserregend. Eigentlich alles noch im grünen Bereich.

LG
Renate
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OsieW
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Tavli


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Antwort #29 - 31. März 2014 um 19:54
 
Habe mir gerade Dein Tagebuch durchgelesen und rätsele über die Welt....
Es gab Zeiten, da waren Pferde irgendwann alt, dann sind sie irgendwann gestorben.
Ich kann mich erinnern, vor 20 Jahren bei einem Züchter ein Islandpferd gesehen zu haben, das aussah wie ein schottisches Hochlandrind und der Züchter sagte auf meine Nachfrage, daß das Tier einfach alt sei.
Dann wurde das ECS erkannt.
Nun also werden die Tiere mit Pergolidmesilat behandelt, weil es wirken soll (ich drücke das extra so aus, weil sich die Ärzte über die genaue Wirkweise gar nicht so sicher sind. Wohl soll P. ein Dopaminagonist sein und so Einfluß auf die ACTH-Produktion haben, aber bei sehr vielen Patienten verändert sich der ACTH-Wert nach P.-gabe gar nicht oder nur unwesentlich. Trotzdem geht es den Patienten klinisch besser).
Seit dann Boehringer auf den Karren aufgesprungen ist - vorher war Pergolid ein Parkinsonmenschenmedi und durfte an Pferde gegeben werden, weil es kein geeignetes Vet-medi gab -, haben offensichtlich noch mehr TÄ einen Blick auf Cushing...
Was ich sagen will: Ich habe den Eindruck, daß Prascend ein Modemedi geworden ist.
Daß Dein Pferd hohe ACTH-werte hatte, liegt doch auf der Hand bei den Schmerzen, die es hatte.
Ein typischer Cushingpatient hat vor der Behandlung:
Depressivität, Tränaugen, schlechtes Fell.
Deines hat diese Symptome erst durch das Pergolid bekommen.
Das ist mein Eindruck, den ich beim Lesen gewonnen habe.
Und die wiederholten Bluttests machen vor allem arme Besitzer sorgenvoll.
ACTH ist enormen Schwankungen unterworfen.
Wichtig ist, wie es dem Tier geht.
Und das hast Du mit wachen Augen im Blick!

Ich möchte mir hier vorsichtig erlauben zu sagen, daß wenn der Cortisolwert zu niedrig ist, daß Prascend das völlig falsche Medi ist.
Ich bin aber keine TÄ und nur hobbymässig in Krankheiten interessiert und hatte jahrelang einen wirklichen Cushingpatienten.
Ligrüs,
Osie

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Puschel
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Antwort #30 - 31. März 2014 um 22:08
 
Vielen Dank, Osie!
Du sprichst mir aus der Seele. Ich bin ja dabei, das Prascend auszuschleichen. Nachdem ich mich für das. Corticosal interessiert habe und aus dem Ergebnis der Feldstudie erfahren habe, das auch die mit Pergolid vorbehandelten Pferde teilweise noch ACTH-Werte zwischen 200 und 300 hätten, find ich unseren aktuellen Wert jetzt nicht mehr so erschreckend. Ausserdem kommt dort auch am Rande der Zweifel auf, ob die alleinige Bestimmung des ACTH-Wertes für die Verlaufskontrolle so sinnvoll ist.

Ich kann nur sagen, dass es meinem Pferd jetzt bei einer Dosierung von nur noch 0,5 mg und einem ACTH von 236 besser geht als bei 1,25 mg und einem ACTH von 144.

Ich werde die Dosis weiter reduzieren, den nächsten Test dann mal ohne Prascend aber mit Cortisolwert machen lassen. Dann werden wir mal sehen.

LG Barbara
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OsieW
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Tavli


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Antwort #31 - 31. März 2014 um 23:17
 
Klingt gut! Smiley
Wir wollen ja immer alles richtig machen bei unseren Hühs. Das lähmt uns oft in unseren natürlichen Entscheidungen.
Mir hat immer gut geholfen, auf meinen Bauch zu hören.
Auch Ärzte wissen nicht alles.
Sie wissen einiges über Krankheiten, aber i.d.R. nicht viel über den Patienten....
Und das weißt Du! Smiley
Ligrüs,
Osie
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Antwort #32 - 01. April 2014 um 10:03
 
Genauso ist es richtig. Prascend runter, Corticosal hoch.
Alles andere erscheint mir kontraproduktiv.
Alles Gute weiterhin wünscht Euch

Renate
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Antwort #33 - 15. April 2014 um 11:39
 
Hallo Barbara,

wie geht es Euch denn inzwischen. Wäre nett, wenn Du eine kurze Info einstellen würdest.

Liebe Grüße
Renate
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Maedchen
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Antwort #34 - 16. April 2014 um 09:25
 
Hallo Barbara,
das hört sich nicht schlecht an. Er sieht auch recht gut aus. Dass er Muskulatur abgebaut hat, ist nicht verwunderlich. Es braucht dann auch wieder seine Zeit, bis er diese durch mehr Aktivität aufbaut. Die Ginkgo- und Crataegusgabe ist total gut. Habe ich bei Flora auch gemacht.
Equigard und Glucogard werden eigentlich meistens gut gefressen.
Auf jeden Fall freut es mich, dass es doch bergauf geht bei Euch.

LG
Renate
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Puschel
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Antwort #35 - 16. April 2014 um 11:44
 
Danke, Renate.
Kannst du mir vielleicht noch etwas zum bergauf/ bergab sagen? Da ist die Belastung auf die Zehen doch bestimmt höher?

LG Barbara
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Maedchen
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Antwort #36 - 16. April 2014 um 16:09
 
Hallo Barbara,

wenn er schmerzfrei ist, eine guten Beschlag hat und willig und zügig laufen will, spricht nichts gegen einen kleinen Anstieg.20 Minuten rauf und 20 Minuten runter, langsam natürlich, können nicht schaden. Vielleicht ist hier im Forum jemand anderer Meinung. Wenn ja, bitte schreiben.

LG
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Yvonne
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Antwort #37 - 16. Mai 2014 um 13:23
 
Hej das klingt interessant! Ich bin gespannt, was nun beim nächsten BB rauskommt von TA 3.
Aber suuuper gehts deinem Pferd so gut. Das ist doch schon mal sehr viel wert!!
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Maedchen
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Antwort #38 - 22. Mai 2014 um 17:39
 
Puschel sieht super aus und wenn er so gerne wieder seiner Lieblingsbeschäftigung nachgeht, sind das alles keine negativen Zeichen. Der 3. TA scheint nun wirklich der Richtige zu sein.

LG
Renate
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Maedchen
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Antwort #39 - 22. Mai 2014 um 17:40
 
Ich meinte natürlich Pascal, aber Puschel passt gut zu ihm.
LG
Renate
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